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（１８番
佐々木幹夫議員登壇）
○１８番佐々木幹夫議員 四方市長就任、８年目になりました。バブル崩壊後、失われた１０年といわれるまっただ中の８年間でございましたが、この間の四方市長はじめ、執行部の皆さん方の御苦労と御努力には敬意を表するものでございます。
先日、綾部市役所のサイレン塔には、世界平和、健康長寿、物づくり、笑顔あいさつのスローガンが掲げられました。綾部市の財政は、大変だが、市民力を合わせて、我が町綾部市のまちづくりに邁進しようという、アピールであると、市民の方々に受け止めていただきたいと願うものであります。
そんな中、一般会計、特別会計、公営企業会計、総額３５６億4,152万2,000円の当初予算が計上されました。この予算の上程の際に、行なわれました提案説明は、よくまとめられた内容でありましたが、本日は代表質問で、そしてまた後ほど、エフエムいかるやオフトークで流されることもありますので、ここで改めて、この予算編成にあたって、四方市長就任８年目の意気込みを述べていただきたいというふうに思います。
２つ目は、第４次綾部市総合計画後期計画についてであります。
この総合計画は、５年前に策定されましたが、その後、三位一体改革など、地方自治体にとって、厳しい条件も上にかぶってきました。総合計画は、一応前期と後期に分けていますが、元々１０年単位の計画で、この中間にあたる５年目だからといって、基本は変わるわけではないということでしょうが、しかし、５年たった今、時代の流れにあわせた新たな視点と、新たな展開は必要だろうと思います。
そこでまず、平成１７年度当初予算の事業計画を含めた時点で、１７年度を含めた時点で、前期５ヵ年の成果をお伺いしておきます。
３点目は、教育長。
平成１７年度教育委員会の基本姿勢について、お伺いいたします。
その１つは、教育委員会の今年度の重点項目は何か、もう１つは、予算編成にかかわる教育長の思いを聞かしていただきたい。
私は、前回の議会で、教育が何を目指そうとしているのか、よく見えないと申し上げました。そしてまた、言葉の空中戦といって、皆さん方には心外であったかもしれません。しかし、年度ごと繰り返される、そして子どもたちは１年１年成長していく、その過程の中で、綾部市が目指す、綾部の教育の方向性をしっかり見据えたい、そういう思いでございます。
まずは、その基本的な項目を教育長からお聞かせいただきたいと思います。
４点目は、台風２３号を契機とした自主防災組織の育成であります。
いつ起こるかわからない災害に対して、狼少年のごとくではいけません、しかし、災害に対しては、正しく恐れることが大切であります。
市民政策グループの綾部塾では、１１月と１月、京都府の資料等を使って、自治会に自主防災組織を作ろうというふうに訴えて、自主防災組織の会則とか、そういうものを具体的に準備をして、そしてまた自治会長にも出席を求めて、２回にわたって、多くの協議をしました。懇談をしました。その結果も、会則の例をも添えて、全自治会長に送付したところであります。
この反響は大変大きいものがありました。やはり先ほどから言われてますように、のど下過ぎれば、あすは忘れるがごとくにならないように、これを機会に市民の命を守るという、綾部市の具体的な方針を築くべきと考えます。
しかし、きょうの朝、このような教訓と課題を含めた冊子が出されましたので、この第１回目の質問に上げております教訓と課題につきましては、第２回目の質問に回したいと思いまして、質問に回したいと思います。
５点目は、地方主権時代に向けての市議会のあり方についてであります。
地方分権一括法が施行されて５年、三位一体改革を含む税財政問題の決着をもって、一連の地方分権改革は、幕を下ろすかのような雰囲気にありますが、この一括法では、議会と首長の関係には言及されていませんでした。
それは、一括法の中で、受け皿としての地方自治体の体制づくりが主に述べてあったわけでございまして、では受け皿の中の地方自治体の中の議会と行政、執行部と議会はどうあるべきだというところには言及されておりませんでした。それは私たちがしなければならないわけでございます。
今言いましたように、そしてそれに加えて、市長と議会、さらにはそして市民との関係が、新しく構築されなければなりません。執行部があり、議会があり、市民がおり、それをどうしてまとめて、自己責任、自己決定の自治体を運営していくか、この構築が必要だろうというふうに思います。
議会と執行部の関係では、今まで議員は質問する側、そして執行部は答弁者という関係がありました。こういうふうに二元代表制の原則は基本にするものの、しかし、これから大切なことは、対立ばかりではありません。お互いに議員は議員としての審議はしなければいけないし、責任をもって市役所は職務を執行しなければいけません。
そういう二元代表制の原理は基礎にするものの、対立ばかりではなく、共同して１つのもの、政策を作り上げる姿勢が一つは必要であります。
そして、議員同士も言論の府である議会の場において、議員同士の論議で、議会としての１つの意思形成をする方向にいかに転換していくか、これも課題であります。
さらには、議会をいかにして、市民に開かれたものにしていくかなど、地方分権、地方主権時代の議会のあり方はまだまだ課題を含んでいると思います。
近年、綾部市議会は、いろんな改革を行ってきましたが、昨年９月からは、議会に議会改革特別委員会を設置して、この３月からは、御承知のように、１日１委員会、そしてこのように本会議、対面式、そしてまた一問一答式を実施します。
残る課題は、議員定数ということではありますが、本当は、それにとどまらず、第２８次地方制度調査会が、地方制度調査会で検討を求めている議会の招集権、議会事務局職員の人事、そして議員の報酬は議員のどのような働きに対して支払われるのかといったような、議会のあり方を論議しなければならないかもしれません。
しかし、今は、現在はそこまではないにしろ、今回、議会が行っている改革について、市長はどのように受け止めておられるかをお伺いします。
なお、市バス等につきましては、質問通告に基づいて、第２回目の質問でお伺いをすることとして、以上、私の第１回目の質問とします。
○木下芳信議長 四方市長。
○四方八洲男市長 佐々木議員の御質問にお答えをいたします。
まず、８年目を迎えるにあたっての思い、市政ということでございますけれど、私は、私のこの市長在任中の任務というのは何か、やっぱりこの市役所で飯を食っている私を含めてですね、皆さん方の意識を変える、綾部市株式会社はですね、いかに市民の皆さん方にサービスをするか、そのために職員はあるべきである。その基本的な認識を身に付けてもらう。
それから、同時に、市民の皆さん方も、従来のごとく、何か足りなかったら行政、行政がやるのが当たり前だというですね、そういう意識、これもまた、変えてもらわなくてはならない、地方分権、地方自治の時代にはですね、お互いに協力しあって、そしてお互いが住んでいるこの町をよくしていこうという、共同の意識というものを寛容しなくてはならないいうことだろうと思います。
そのための大前提はやっぱり健全経営です。ですから、私は就任してから、事務事業の見直し、人件費やあるいはまた職員の定数、削減、経常経費の切り詰めなどなどによりまして、ざっと５０数億円ぐらいですね、カットしてまいりました。
そういう中で、私は、意識はですね、随分変わってきたと、経営感覚というものを身に付けている職員が増えてきたと私はそう思っております。そういう流れというものを、さらにしっかりしたものにしたいと、そしてだれがやっても、そういう経営感覚のもとにですね、この綾部市の運営ができるような、そういう意識改革と体制というものをですね、しっかりしいておいて、健全経営を確保しながら、時代に移していくというのが、これは私の使命であるというふうに思っておりまして、そういう意味でも、先ほど答弁いたしました市債残高を少しでも減らしていくんだと、借金を減らしていくんだと、そして、「もったいない」の精神をですね、みんなが共有する中で、あるものをフルに使う、いろんな工夫をしてですね、たくさんの人が出入りしてもらえるような箱物にする。皆さんに喜んでもらえる福祉、教育にする、そういうことを具体的に実践していく、これが日々の改善改革だというふうに思っておりまして、これからもそういう方向性を持ってですね、勇気と情熱を持って取り組んでまいりたいというふうに思っております。
それから、第４次総合計画の前半のこの実績でございますが、根幹事業計画として設定したのが、２７５億円でございました。そのうち、約２７１億円の事業ベースでですね、達成されたということになっておりまして、達成率は９8.５パーセントでございます。なお、府営の事業負担、府営事業のですね、負担金など、今後の補正予算を含めますと、１００パーセントを達成する見込みでございます。
それから、３点目の市議会改革の問題についての意見はということでしたが、大いに結構なことだと思います。
ただ、形ではないと思いますよ、形式ではないと思います。私は、大事なのは、議論を大いにすること、中身のある議論をすることだと思いますし、そしてまたおっしゃったように、ただ単に言いっぱなし、聞きっぱなしでは絶対だめなわけでございまして、そのためにも具体的に提案をしていただける。提案型の議論というのをですね、さらに積極的に押し進めて、そして提案をされ、それが実行に移されたら、その議員の当事者の議員の皆さん方もですね、実行部隊の１人であるというぐらいの責任を持ってですね、この市政運営にタッチしていただく、そういう意味でのですね、議会改革はですね、大いに結構なことであろうと思いますが、しかし、今おっしゃったようないくつかの改革の結果はですね、もう少し時間をおいて、私自身ですね、評価さしていただきたいというふうに考えております。
以上です。
○木下芳信議長 久木教育長。
○久木章平教育長 佐々木議員の平成１７年度教育委員会の基本姿勢ということで、重点項目と予算編成にかかわる思いということの御質問にお答えさしていただきます。
１点目の重点ということでございますが、御承知のように、毎年綾部市の指導の重点というのを作って、その方向の中で、今年度はこれでいこうというようなことを訴えているところであります。
１７年度につきましては、とりわけ学校教育では、少しテーマというか、目標的にこういう文言に変えさせていただきました。今を精一杯生きる子どもの育成ということであります。加えて、その思いの中には、頭に人間としてという言葉も入っているというふうに思います。
先ほども堀口議員の不審者等々の問題も含めまして、あるいは私就任さしていただいて、考え方を言わしていただいときも、やっぱりもう一度精一杯生きているという、そういう意味を問いただしていきたいという思いを強く持っておりまして、今申し上げましたようなテーマにさせていただきました。
それから、社会教育の方では、テーマは、１６年度と検討して変えておりません。変えておりませんが、心弾む学びというところでございます。ここの学びの中身を大事にしていきたい、質を問いたい、とりわけ御承知のように社会教育の中で、要求課題と必要課題というのがございます。一市民として、大人であっても学んでいただきたい中身というのがございます。そこの部分を重点的に質の向上も含めて取り扱っていきたいなというふうに思います。
もう少し具体的に言いますと、今日的な課題であります青少年の教育の中の子育ての部分が、大きく課題として上がっていることも事実でございます。家庭教育の充実というところが、具体的な文言で言えばなろうかというふうに思っております。
それから予算編成にかかわる私の思いでございますが、特に教育界では、不易と流行という言葉をよく使います。社会が変われども、教育の根底として変わらない中身というのがございます。一言で言いますと、そこを充実していきたいという思いの中で、予算の方を要求はさせていただきました。おおむねその分については、ＯＫということで、予算編成をしていただきましたし、加えて、流行の部分で、例えばですけども、進路にかかわって、情報活用能力というのが、非常に今大事だという能力の一つだと言われておりますが、その部分の学校の情報通信の基盤整備というのにも、大きく教育としては上がっておりませんけれども、整備をしてないということで、私は大満足ではありませんけれど、満足に近い形の今回の予算編成であったというふうに思っております。
以上でございます。
○木下芳信議長 佐々木議員の質問の途中ではありますが、２回目以降の質問は、午後に行うこととし、午前中はこの程度にとどめ、この際暫時休憩いたします。
午後１時から再開し、代表質問を続行いたしますので、御参集願います。
また傍聴いただきました皆様方には、まことにありがとうございました。午前中、この本会議場ほか、第１委員会室及び第１会議室、第２会議室で、それぞれ傍聴をいただいておりますが、１０時３０分現在で、このすべての会場全体で６０名の皆様方が傍聴いただいたようでございます。
なお、時間が許しますれば、できるだけ午後も引き続いて傍聴いただきますようお願いを申し上げますとともに、傍聴いただきましたことに御礼を申し上げたいと思います。
まことにありがとうございました。
○木下芳信議長 休憩前に引き続き、会議を開きます。
それでは、佐々木議員の２回目の質問から始めます。
佐々木幹夫議員。
○１８番佐々木幹夫議員 それでは、はじめに市長の８年目の意気込みを聞かせていただきました。意識改革を先頭に上げられたということでございました。あと制度の壁とか、組織の壁、そういうものがあろうかと思います。いろんな壁に立ち向いながら今日まで８年間がんばってこられました。敬意を表したいと思います。
やっぱり歴史は人が作るものであるというふうに思います。その時代に生きた人が、その時代の歴史を作る、しかし、その歴史を作る前には、いろんな条件がかぶさってくる、三位一体改革とか、行政改革、一括法、いろんなことがあります。そういう中で、かきわけて新しい歴史を作る努力に対しては、大変なものがあろうかと思います。
そういう意味でも、これは市長１人ではなく、市役所内全体が綾部市のリードしていくという体制が必要であろうと思います。庁内の職員の皆さん同士の意思疎通でありますとか、お互いの思いを述べ合うことやら、そういうことも必要だろうと思います。
さらには、それを通じて、職員の能力を最大限発揮させるような体制づくりも私は重要であろうというふうに思います。トップの姿勢に絡めて、そしてまた部長さん等の皆さん方の努力にもこれから期待をしていきたいと思います。
次の質問に入ります。
歳入努力の話であります。
入るを計り出るを制するという意味から、ほんとに入るを計るの分では、職員の皆さん随分努力をいただいてます。そしてまた出るを制するにしても、精査をした事業を展開する、そういう努力には敬意を表するわけでございますが、６月議会に、白波瀬議員からも入るを図るの方策として、例えばたばこは市内で買いましょうとか、そういう宣伝もしようというお話がありましたが、それにあわせて、法定外公共物の扱いについて、これは、現在、綾部市内の中にある農道とか、水路、昔法務省が持っとんやとか、内務省が持っとるとか、そういうお話がありましたが、それが地方自治体に、国から地方自治体に移管されるということであります。
今回は、それに関する条例が提案されていますが、この条例の内容は、現在機能している里道、水路の分であります。これで少しは占用料が入るということもありますが、新たな収入の可能性というのは、敷地にしかれていない、敷地にしかれて、今機能していない、６月議会でもありましたように、自分とこの個人の下にも農道がとおっとると、会社のところにもいっぱい農道はとおっとる、つまり機能していない、農道とか、里道、これに関して法人とか、個人から払い下げの要求があれば、移管された地方自治体がそういう法人とか、個人から、払い下げを受けて、有料で払い下げるという体質になろうかと思います。
これは、今回の条例では、その部分は見えてません。では、次の話ということでございますが、これは法人にしても、個人にしても、例えば１つの会社に、その会社の中にいっぱい農道とか、里道とか、水路がいっぱいあるんやと、これを整理せえと言われても大変なことや、ではあります。
しかし、これは市役所についても大変なことでありますが、６月議会には、市長は、払い下げに応じていただければ、道路整備など目的を定めて生かしたいという答弁をされていますが、この件について、姿勢をお伺いいたします。
○木下芳信議長 四方市長。
○四方八洲男市長 法定外公共物についてですけれど、国の方のこの大きな方針でですね、いわゆる国有地、里道、あるいは水路ですね、そういったものを地方分権時代であるということで、各それぞれを市町村に移管するというふうな話がございました。
話としては結構なんですけど、しかし、それを整理するというのは、ものすごい膨大な件数ですから、これは人力もかかるし、それからぼんと委託したらですね、ものすごいたくさんの金かかります。
私は基本的にこの話が出たときに、市長会でも、私も言った、意見として出したんですけども、将来的に必要ではあると、しかし、どうしても今やらなくてはならない、急を要することでないと、財政の厳しい折柄に、今すぐ取り組む必要はないということで、私自身はそういう意見を述べてですね、皆さんもそうだなという感じだったです。結果的には、綾部市が一番最後に残りました。
それで、平成１６年、１７年３月３１日まで５ヵ年ということで、区切ってたわけですね。平成１２年から平成１７年３月３１日までに、その申請を終えるならばということでですね、ですから、綾部が唯一残ったもんですから、財務省はですね、ちょっと困りまして、私とこへ何回か、なんとかなんとかということございました。私は同じような理由を述べて、不急であると、ならば国は金出せと、こういうふうに言いましたけれど、すぐ金は出ませんでした。
しかし、幸いなるかな、先行してやっていた各市のですね、状況を全部、このデータ取り寄せましてですね、その中で、我々職員でやれる分野を積極的にやっていこうと、どうしてもやれない分野は、これはその専門家にですね、委託する以外にないと、しかし基本的に我々サイドで、この程度やったらある程度やれるじゃないかというふうなことでですね、当初は確か１億超えてたんじゃないですかね、委託ぼんとすればですね、それをうんと減らしました。うんと減らして、ちょっとまた後で、担当部長からですね、その数字を言ってもらいますけれど、下げました。
それで、申請をいたしました。そしてその作業に入りました。その上でですね、私は、その経費以上のものをどうやって確保することができるか、これはもう例えば私の家のその敷地の中にもですね、里道が走ってますよね、そういう家というのはいっぱいあります。会社なんかでもですね、随分それがあると思います。
あるいは国有の昔は水路であったものでもですね、今は使わなくなって、田んぼがなくなったりしてですね、使わなくなって、それがそのままですね、会社や、あるいは個人の敷地の中にですね、取り込まれているというケースあると思うんですね、それは何も悪気があって取り込んだというわけじゃなくて、いろいろな経過の中でそういうふうになっていったんだろうというふうに思いますけども、しかし、大体その持ち主はですね、自分のところに里道、水路が走っているということはわかっておられるわけですから、ですからこちらが呼びかけをしまして、そして、それをまたですね、縁の下もぐってですね、一つひとつその境界を図って、そして面積を確定してということになると、これ大変ですから、ここのところは、構図にしたがってですね、それをよしというふうにしてもらって、その上で、面積を確定してですね、そして売買して、いわゆる払い下げをやると。
その払い下げをした金はですね、この金は市町村にもらうよということを私は財務局に条件として出しました。それを積極的に進めたいと、そしてこのかかった経費はもちろんのことですね、プラスアルファが出たならば、それはですね、例えばその市道の改修であるとか、拡幅であるとか、そういうものに使うようにしたらどうだろうかと、特に事業所なんかですね、もそういう国有地というのは随分あるわけですから、それを払い下げしてですね、その代金でもって、その隣接する市道をですね、拡幅すると、そうすれば事業所にとっても、土地ももちろん代替地という形で提供してもらわないかんですけど、事業所にとってもですね、整理ができた上に隣接する道路は拡幅される、市民にとっても、その市道拡幅で便利になる、一挙両得ということであろうと思いますんで、そういう経過の中で、この国有地のですね、払い下げする、払い下げを一つの前提としながらですね、この譲与申請いうのをですね、行った次第でございます。
○木下芳信議長 岩鼻建設部長。
○岩鼻 貢建設部長 この譲与申請に伴います業務につきましては、平成１５年の１２月議会で、限度額3,000万円ということで、債務負担をお願い申し上げております。
実際に委託をしました金額は、約1,921万5,000円ということで、申請の事務を完了しております。
以上です。
○木下芳信議長 佐々木議員。
○佐々木幹夫議員 ということは、今回、敷地にしかれずに水路として機能している分の条例のほかに、新たな条例というのが作られるというのか、今までの条例で適用できるというのか、どっちなんですか。
○木下芳信議長 岩鼻建設部長。
○岩鼻 貢建設部長 条例の中ではですね、今、市長が申し上げましたように、用途廃止する分については、これは譲与申請といいますか、払い下げ、売り渡していく、そのほかの機能交換、機能を付け替える部分、それから機能を有している部分、この分については、占用申請、したがいまして、市民の皆さん方に売り渡す以外については、今までどおりの内容でございますから、したがって、譲与そのものは、今までの条例と何ら変わりはないということであります。
○木下芳信議長 佐々木議員。
○佐々木幹夫議員 とすれば、市民の皆さんに売り渡すとすれば、新たな条例が必要やというふうに理解できるわけですね。
そういうふうに理解してよろしいですか。
○木下芳信議長 岩鼻建設部長。
○岩鼻 貢建設部長 市民に売り渡しをする分については、普通財産という行政財産から普通財産に切り替えをしていきますので、そういう内容で手続きをさしていただきたいと思います。
○木下芳信議長 佐々木議員。
○佐々木幹夫議員 この件について、私は、収入の新たな可能性というふうに申し上げました。確かに地価が、地価とか、土地の値段とか、評価額によって、どうしようもないところもありますし、それから場合によっては、法人、会社なんかでは随分広い面積のところもあります。いわゆる地価の高いところの面積が広いというのは、随分、言うたら税金の面から見れば高い価値観ということになります。
それからもう１つはね、銀行筋なんかでも、例えば法人、会社でしたら、その土地を担保にしてるところあります。そういう担保にしてるところの担保価値を高めるために、銀行筋、いわゆる財務省筋では、それを払い下げをしなさいという指導をしとるようでございます。
ですから、そういう場合の、法人化の廃止申請があった場合とか、個人からあった場合とか、そういう体制をこれから整えていくべきやと私はそういうふうに思いますが、近々そういう整理をしようとされるのかどうなのか、お伺いします。
○木下芳信議長 岩鼻建設部長。
○岩鼻 貢建設部長 ４月１日、この４月１日からこういった業務を執り行うということになっております。したがって、現在その譲与申請の数量等、つぶさに精査しながら、その方向で取り組んでいきたいというふうに思います。
○木下芳信議長 佐々木議員。
○佐々木幹夫議員 おっしゃるように、そういう手続きは進めていかなければいけないと思います。こういうことをあんまり初めて聞いたなという市民の方もあるかもしれんのです。うちの里道と水路は、早う払い下げせんといかんのかということもありますので、これはね、やっぱり的確な周知が必要やと思います。
特に法人ですね、お宅の法人の値打ちというのは、里道とか、水路、こんなんありまっせとか、そういう心配をされることもあろうかと思うんです。前回の質問もそれがあったと思いますが、そういう理解と周知、それしっかりやっていただきたいというふうに、これは要望しておきます。
次の質問に入ります。
第４次の綾部市総合計画の後期計画でありますが、１００パーセントぐらいいけるというお話でございました。そこで後期計画ですが、昨年出されたシミュレーションでは、２０年には、基金残高が５億6,000万になると、２１年にはなくなりそうやというお話のシミュレーションがございました。
しかし、これは年度ごとに１７年度を機転として、５年とか、そういうふうな見直しがされますので、じゃあ２１年はどうなんやと、２２年はどうなんやと、そら赤字になるようなシミュレーションは組まない、その範囲内で新たな事業を進めていったり、計画を進めていくということになると思いますが、そんな中で、後期に当たる５年間、これから後期の分ですね、今度は、後期に当たる５年間はどこに重点を置いて、これからの施策を進められようとしているかをお聞きしておきます。
それから、この項目の２点目につきましては、後期基本計画の策定作業の内容と計画です。
これは進行計画審議会というのを立ち上げてやるというお話でございました。１０年のうちの５年間やから、あんまり変わらんかもしれんけどという思いもあります。予算も１００万円でございますので、その範囲内というふうでしょうが、その内容は、どんなもんでしょうか、さらにはこれは後期の財政計画も立てんといけませんので、スケジュールはどのようになってますか。
それから、同じ質問項目の３点目ですが、市制施行５５周年記念式典であります。
やっぱり普通区切ると言うたら、１０、２０、３０、４０、５０とかあるわけですが、５５というのは、ちょっと中間やなという思いもあります。しかし、これは市民の気持ちの切り替えとか、それから市制施行のための新たな決意とか、そういうためにも私はやればよいというふうに思います。記念式典と記念事業の内容は、いかが、どのようなものなんでしょうか、お伺いいたします。
○木下芳信議長 四方市長。
○四方八洲男市長 第４次総合計画のですね、後期計画に当たって、基本的には、総合計画に謳われていた事柄をですね、さらに順次実効していくということですが、前期の基本計画と、実績見込みとの変更点の主な内容といたしましてはですね、水洗化計画をですね、大幅にその水洗化マップを変更いたしました。
特定環境保全ということで、公共下水道のほかにですね、特定地域排水事業を取り込みましたし、それからさらに、黒谷和紙の体験工房整備というのも、これは口上林小学校閉校ということとあわせてのことでございますし、これを新たに加わってきておりますし、さらに奥上林小学校の跡地についてもですね、体験交流をやると、体験交流、研修交流やるということで、これも新しい要素だと思います。
それから市立病院についてはですね、第２次整備までの計画でございましたが、さらに平成１７年度から第３整備ということで、先ほども申し上げましたように、救急室をですね、この一度に救急車が２台来るというわけもあるわけですね、そういうことに備えて、救急救命の部屋をですね、広げるということ、あるいはまた、精神科、精神神経科、あるいは皮膚科ですね、そういうところの診療室は、これはそれなりにプライバシーというのがですね、非常に大事な点でもございまして、そういうことを配慮しながら、その診療室を広げるというふうなことをですね、この平成１７年度からですね、もちろんこの議決が終わってからでございますけれど、第３次整備を行うというふうにした、それらと、それから合わせて、京都交通が撤退した後はですね、綾部市民バスを作るということで、４月１日から運行いたします。
これについては、今までの京都交通に対する補助金というものも、もちろん基本計画の中に折り込んでおるわけでございますけれど、その内容は変わってきます。ですから、その点についても後期基本計画の中でですね、変更していかなくてはならないことだろうというふうに思っております。
それから、その後期基本計画の策定の場ですが、これは、進行計画の審議会というものに諮問していきたいというふうに思っております。もちろんその前段で、庁内において企画委員会で後期基本計画案を決定をいたします。
それから、スケジュールについては、年内をめどにですね、その進行計画審議会から答申を得て、そして、３月、来年の３月ですね、第４次綾部市総合計画後期基本計画を決定するというふうなスケジュールにしております。
５５周年の記念式典、記念事業の内容でございますが、１０年ごとの節については、そこそこですね、大きな式典にすればいいということですが、５年、５５周年とか、４５周年とかいう、その間についてはですね、ちょっと小規模にした方がいいじゃないかなというふうに今思っておりまして、まだ具体的に、内容は決めておりませんけれど、いずれにしても５５周年記念式典はやろうということにいたしております。
それから記念事業につきましては、これは５０周年のときには、５０周年記念事業という冠、冠をかぶしてもらえたんですね。それに対して補助金を一定出さしてもらいました。１回きりだけですよというふうなやり方でございましたが、今回もあれは、あれ何にですね、市民の皆さん方が、これを１つのきっかけにして、自分たちで手作りでいろんな文化、スポーツ、環境ですね、いろんなイベントをやっていただく、１つのきっかけになったというふうに思いますし、そういう意味合いで、５５周年についてもですね、そういった冠事業をぜひ展開してほしいということで、金額的には、大したことないかもわかりませんが、事業費が２０万円以上になればですね、その半分の１０万円を出しましょうということでございます。
ですから、例えば事業費が１５万円ということであれば、１０万円は出しません、７万5,000円、半分の７万5,000円と、天をですね、補助金の天を最高点を１０万円ということにしておりまして、これもお金に、その限度がございますので、やっぱり先着順ということにならざるを得ないし、より市民にとってですね、プラスになるかどうかということをですね、これは判断をせざるを得ないというふうなことでございます。
それから、そのほかに、この５５周年ということで、ＮＨＫの公開番組、これラジオですけどね、昼の散歩道というのがありまして、２５分間ずつ３日間ですね、の分を６月１７日中丹文化会館で収録をしてもらうということでございます。
どんな歌手が来られるのかというのは、わかりませんけれど、前は確か細川たかしさんでしたかね、結構有名な人がですね、来られます。
それから、５０周年のときもやりましたが、夏期の巡回ラジオ体操、みんなの体操会ですね、これはＮＨＫの朝ですね、やってる番組ですけど、それの生放送を綾部の市民グランドになると思いますが、あそこを会場にして、これは８月５日の朝、早朝ですけどね、子どもたち中心にして、できるだけたくさんの人に集まってもらって、市民グランドでやると、奥上林の方からも来てくれや、志賀郷からも来てくれやということになると、これ大変ですし、子どもたちは出てくるという可能性もありますけれど、そういう点では、その放送を綾部市民グランドで行われているというその実況放送をですね、聞きながら、全地域でですね、できるだけそのお年寄りから子どもたちまで含めてですね、それぞれのところで集まってもらって、そして一緒にやるということでもいいんじゃないかなというふうにも思っておりますが、メインは、その市民グランドでございますので、よろしくお願いを申し上げたいと思います。
以上です。
○木下芳信議長 佐々木議員。
○１８番佐々木幹夫議員 後期計画でありますが、先ほど市長が言われましたように、新たな水洗化の問題とか、学校の問題、黒谷のやつやら、いろんなバスやら、新たなものが加わってきます。それを予算に限度があるという中で新たなものが加わっている、それを全部今までの１０年間のうちの残り５年間の分を全部抱えて、残り５年間後期計画でやると大変であろうというような思いがします。
もちろん諮問のときに、一定の案を出すと、基本的な案を作るということでございますが、まだ定まってないかもしれませんが、そうすれば、総合計画１０年のうちでやってた抱えてた分をやっぱり次に送らざるを得んというところも出てくるんではないかというふうに思います。
大体大まかに言って、次にこれは送らざるを得んなという見通しは立てておられますでしょうか。それが１点目。
それから、策定作業の件ですけど、まず進行計画の審議会の通常ですと、今まで市民参加という形がとられました。もちろん５年前の総合計画を立てるときにも、市民参加をして、いろんな皆さんの意見を聞いて立ててきました。今回は、どうなんでしょうか、同じようにされる予定でしょうか、例えば工房とかね、そういう市民参加の、まあ言うたら枠どりと、枠といいますかね、そういうことはどのようにお考えでしょうか。
それから、聞き間違えたかもしれませんが、１７年中、つまり１２月までに答申をいただいてというようなお話だったように思います。それに間違いないとすれば、もうそうすれば、後期基本計画、財政計画等を立てて、３月議会に後期計画の頭出しとかね、そういうものを反映は、ちょっとできないんではないか、別に後期計画にならんでも、１８年度の審議予算でいいと思うわけですけど、その辺は時期的なものはどうなんでしょうか。
それから、記念事業ですが、条件をもう少し冠事業に対して、条件をもう少しわかってましたらお知らせいただきたいのと、先着順というのは、ちょっと予算から読めません、どれぐらいの団体を考えられてますか。
○木下芳信議長 四方市長。
○四方八洲男市長 後期基本計画の内容についてはですね、今この場で、今先ほど言った新しい要素として、こういうものが考えられるということで、それはもう具体的にですね、始まりつつあるわけですから、これは入れていただかないかんということではございますけども、ならば全体の財政計画なり、あるいは事業計画の中でですね、先送りしなければならないものが、どれがそうなんだと、実際に先送りしなくてもすむ場合もあります。これは事業を精査して、事業費を少なくしてですね、なおかつ目的を達することができる、これはもう過去の例でもいっぱいありますから、ですから、やり方次第ということもあります。
ですから、そういうことも含めてですね、私は、この振興計画審議会にぜひ諮問したいというふうに思っております。
そのためには、先ほども言いましたように、庁内において案を作らなくてはなりませんから、今すぐ私の口からはですね、この部分については、先送りする云々については、これは回答を控えさせていただきたいというふうに思っております。
それからこの進行計画審議会はもちろん、前もそうでしたけれど、幅広くですね、さまざまな団体等々から参加していただけるようにしたいと思っておりますし、そういう過程、その過程でですね、そういう諸団体の中での論議が行われるならば、綾部市としてもですね、諮問した立場で積極的に出向いていって、議論を起こしていくというふうにしたいというふうに思っておりますけれど、最終的には、この進行審議会で、計画審議会でですね、結論を得ていただきたいというふうに思っております。
それから、日程的には、来年３月にこの計画を決定するというふうにしてますけれど、やはりこのせっかくの議会がですね、３月議会があるわけですから、この３月議会に間に合わすようにですね、一つ審議会の皆さん方にもお願いしますし、全体のその日程もそれににらんでですね、やっていきたいというふうに思っております。３月の議会に提案をさしていただきたいというふうに思ってます。
それから５５周年記念事業の中身については、上原部長から答弁いたします。
○木下芳信議長 上原企画部長。
○上原直人企画部長 ５５周年記念事業の１０万円の補助、１０万円を限度とする補助の事業のもう少し具体的な内容ということですが、今回予算には、基本的には１０万円掛ける１０団体ということで、１００万円の予算をお願いいたしております。
これは５０周年のときもそうでしたが、基本的に大勢の市民を対象にした事業であって、５５周年を市民と共にお祝い記念をしていただける事業ということが原則でありますし、新たに行っていただく事業が最も優先すべきだというふうには思います。
これまでから行われてたいろんな事業、特に既に既存の補助金を受けておられる事業、これに頭に５５周年記念とだけ名を打っただけで、補助対象にはなりにくいというふうには思っております。
それらの事業の中で５５周年だから、ちょっとこの部分をこういうふうに増額して、新たな取り組みをしますという部分については、検討する余地はあろうかと思いますが、基本的にはそういうふうな考えでおりますので、よろしくお願いしたいと思います。
○木下芳信議長 佐々木議員。
○１８番佐々木幹夫議員 後期計画ですが、新たに盛り込む分があって、いっぱいになって大変やろうという、私は表現しました。最後に要望申し上げておきますが、それはやっぱし、１０年計画でございますし、その中身を読んで期待しておられる市民の皆さんもいらっしゃいます。予算の限度もありますが、しかし、ここは可能性を信じて、１０年間作ったものは抱え込むという姿勢で、努力して抱え込んで実現するような可能性に向けて走るんだと、その姿勢を貫いてほしいというふうに思います。
それから進行計画は、やっぱり同じように市長も言われたように、しっかりと市民の思いを含めた計画、そういう計画づくりで行っていただきたいというふうに思います。
いずれにしましても、５５周年記念というのも、やっぱり市民と共にこれを機会に飛躍するんやというような、これを良い機会にしてほしいと、そういうように要望を申し上げておきます。
次の質問に入ります。
市バスであります。
市バスについては、２月臨時議会でもいろいろございました。その中で、バス停については、協議中とありました。新規のバス停、つまり府道ですと切り込みは入れんといかんとか、いろいろ条件があるわけですが、そういう条件は整ったでしょうか、結果的にバス停は何箇所、それから新規はそのうち何箇所か、さらにもう１つは、近年バスが走っていなかったところにも走るわけです。例えば南北線では上野とか、本町とか、広小路、豊田線では、上延とか、自動車学校のあたり、そういういろんな混雑するところも走るわけですが、混雑するんも市民生活に密着した市バスらしい場所やなとも思うわけでございますが、しかし、危険箇所とか、路線の整備、これはどのように進んでいるでしょうか。
それからもう１つ、市立病院前の交差点に信号が設置できるということはお聞きいたしましたが、ほかにも新たな信号を設置を検討しているところはあるでしょうか。
それから、同じ項目のこの市バスですので、３点を申し上げますが、インターネットメールでは、安心・安全について、その人の理解不足かもしれませんが、料金が安くなるのは良いが、それも経営が成り立ってのことの問題、どこまでその赤字を投入するのかとか、京都交通の半分以下、３分の１に近いくらいの費用で、安全面は大丈夫かという声も聞きます。
さらには、先ほどのメールで、時間がないと計画だけがどんどん進んでいるという不安気な声もあります。
ここはやっぱし、事業者である綾部市と、委託を受けられました京丹タクシー、共同して、安心・安全の運行を図らなければいけないというふうに思いますが、どのような体制で望もうとされておりますでしょうか。
それから、２年間というのは、実証運行ということで位置づけられていますが、この実証運行の２年間で目指すものは何か、その間の見直しはどうか、そういう算定をお伺いしたいと思います。
○木下芳信議長 松本助役。
○松本哲郎助役 市民バス、いわゆるあやバスというふうに愛称を付けておりますけれど、の運行につきましては、先の臨時議会で予算をお認めいただきまして、以降、精力的に４月１日の発車に向けて、取り組んでおります。
その間、もう既に新聞等でも報道されておりますけれど、京丹タクシー株式会社に運行委託をして、タクシー会社の方でもバスの調達とか、いろんなことで、一方で精力的に取り組んでいただいております。
そういう過程でございますけれど、お尋ねの停留所でございますけれど、現在、京都交通バスと、そして市営バスとが運行しておりますけれども、その停留所は全部で１５３、今回、私どもが４月１日から運行するバス停は、１８８を予定しております。
うち、新設は一応４４というふうに言っておりますけれども、その中には、大きくは、黒谷西八田線と、黒谷和紙会館からずっと走ってくる黒谷西八田線、これを従来京都交通は国道を走っておったんですけれども、やはりその市民のバスということになれば、市民が乗りよいその路線というふうなことで、国道から府道に路線を切り換えて、上杉の方から安国寺の寺の前を通って、そしてオムロンの先のまた国道に出ていくと、こういうふうな路線を新たに組み直しました。
結果、バスの停留所から国道から府道に移し変えると、こういうようなことにもなっておりますので、実質は全部で３６の増設というふうになっております。
ある面では、いろんな形で、市民の便宜を図りたいということです。この点につきましては、２月７日の市内バス路線対策検討委員会で、そういった内容を確認いただいて、そして即刻各自治会連合会、そして具体の個別の自治会にもおろしまして、それぞれの位置確認、あるいは停留所の名称確認等も含めまして、２月１５日までに回答を寄せていただきました。
結果、バスの停留所の新規増設とか、そういうようなことではなしに、一部若干もう地元に馴染んでおる、あるいはいうふうな名称変更についての希望はございましたけれども、そういうふうなことでの確認ができまして、現在、それに向けての停留所の表示板、あるいはそのダイヤ運行表を作っておる過程でございます。
そして、バスの停留所につきましては、これは道路の占用が必要ですので、国道、府道、市道、それぞれ道路管理者に対しての占用許可申請も終えて、３月１０日前後には、それぞれ管理者からの許可も得る予定でございます。
安心・安全確保の問題ですけれども、議員御指摘のように、従来走ってない、人家連坦地、あるいは商店街を走ると、こういうようなルートもあります。したがいまして、検討委員会に、警察署長さんもオブザーバーとして加わっていただいております。そういうふうなアドバイスも得ながら進めておりますけれども、一部信号の設置、先ほど行いましたけれども、さらには特に東西線で、市道上延岡線と、府道福知山綾部線が交差する点滅信号、すなわち自動車学校から府道に出ていく、あの箇所でございますけれども、そこが若干、バスが右折するということになれば、その無理があるというふうなことでございますので、警察のアドバイスを受けまして、停止線を約３メートル下げることによって、そこら辺の安全は確保したいというふうなことであります。
以外に、新たな、これを契機に新たな信号設置というのは、先ほどの病院の設置以外はございませんけれども、そういったきめ細かな交通安全の配慮もしておるということであります。
一方で、これは実際には、委託する運行会社の運転手さんの気構え、これが大事になってきます。したがいまして、契約にあたっては、十分そのあたりを内容に盛り込んだり、また注意を、喚起、教育いただくというふうな約束にもなっております。
それと次に、この実証運行でございます。
２年間、債務負担３年ですけれども、実質２年間の債務負担をお願いして、２年間で実証運行をする予定でございますけれど、これは国、府の補助金をいただいて、そしてその補助金も受けながら、その運行していくと、そしてそれを検証しながらということでございますけれど、先にもこの検討委員会は、引き続き、今年度限りではなしに、引き続き設置していこうと、こういうふうな確認もいただいております。
そこでの検証もいただきながら、場合によれば、路線の延伸、あるいはその停留所の増設というふうなこともプラス要素としては考えられますけれども、逆にその利用者がない、あるいはもう一つ、いろんな形で不便だというふうなことで、例えばその予約方式を、定時停留線に切り替えといったような、いろんなこの市民に必要な変更というのはあり得るというふうに考えております。
それぞれ実証運行２年間、加えて、最終的には実質的な新たな展開というものが考えられるんではないかというふうに思っております。
それと経営の関係でございますけれども、これはもう１に市民の皆さん方が乗っていただく、切符を定期券を買っていただいて、あるいはそれぞれ乗車回数券を買っていただいて、買物、病院、学校、そういうふうなところに、あるいは地域の交流に活用いただくということが大事、基本になってきますので、議員の皆さん方はじめ、地域への呼びかけよろしくお願いを申し上げまして、この路線バスの市民バスの運行の成功につなげていきたいというように考えております。
○木下芳信議長 佐々木議員。
○１８番佐々木幹夫議員 バス停の件について、１件伺いますが、従来ある京都交通が通ったバス停があります。聞きますところによると、福知山から綾部駅まで、綾部駅かな、綾部までの路線も、新京都交通いうんでしょうか、が走らすというような話も聞いてますが、そうするとバス停が併設されることになります。
この整理は必要なんでしょうか、それとも、ぽんと置けばいいのか、その辺はいかがでしょうか。
○木下芳信議長 松本助役。
○松本哲郎助役 京都交通が、ああいう形で切り替わると同時に、４月１日からは、福知山駅から綾部駅までの間、これはその一部路線が残るというふうなことで運行いただきます。したがって、新京都交通ですか、の、どういうバス停があるのかわかりませんけれども、は、当然置かれます。
あわせて、私どもが、その皆様方に提示しております停留所については、あやバスの停留所を独自に設置すると、こういうようなことで、少なくとも先ほど言いました１８８ヵ所すべての停留所ですけれども、には、綾部市の市民バスの停留所が置かれるということであります。
○木下芳信議長 佐々木議員。
○１８番佐々木幹夫議員 市バスの全体のことでお伺いしますが、まずロゴマークは決まったわけですけど、バスはなんか統一するというお話がございました。こんなんやいうてなかな か出しにくいとは思いますが、バスの色とか、そんなんはどうなんでしょうか。
それから、予約センターですか、予約センターと呼ぶんかわかりませんが、予約センターの電話番号決まりましたでしょうか。その辺が決まってましたら、番号なりを教えていただきたいと思います。
それから、もう１つは、そこに働く人、京都交通ですね、京都交通に以前働いていた人の再雇用といいますか、失業を免れられるような体制をということもありました。それについては、状況はいかがでしょうか。
それから、もう１点、市バスは全線が綾部駅、それから市立病院を経由することになります。それは、そこは今まで移送ボランティアが市立病院の便利な交通手段として利用されていましたが、この移送ボランティアとの調整はあったのでしょうか。
○木下芳信議長 松本助役。
○松本哲郎助役 質問の順番に答弁さしていただきますけれども、まず、そのバスのどういうふうなバスになるのかということでございますけれども、現在、バスは定時定路線に投入するというふうなことで、５台を想定しております。
その５台につきましては、委託先である京丹タクシーがもう既に調達を終えましたという報告ももらってますけれども、現在その５台について、それぞれ統一様式、５台とも仕様をそろえると、こういうことで努力いただいておりまして、その色塗り等についても、５台がそろう、その５台の中には、現在西坂に走っておる１台市バス、これもその対応しますので、その色に塗り替えていくと、こういうふうな準備を今整えておるところであります。
３月の１９日ごろには、施行も予定しておりますので、それまでには、ちゃんとそろうというふうなことであります。
色合い等については、ちょっと言葉では、なかなか言い表しにくいんですけれども、綾部らしい、山、川等がイメージできるような色なり、デザインを考えております。お楽しみにお待ちいただければというふうに思っておりますけれど。
それと予約センターの番号ですけれども、これももう既に京丹タクシーとの間で確認して、京丹タクシーの方からＮＴＴへの申し込みをして、電話番号を保留しております。また、いろんなパンフレットにも、それはふんだんに盛り込んだ、いろんなパンフレット作っておりますけれど、番号は綾部４２－１２３１と、プッシュホン式でしたら、もう２段で４２－１２３１と、こういうようなことで、お年寄りにでも簡単にボタンが押せるような番号を確保させていただいております。
次に働く人の再雇用ですけれども、直接私どもがその中に入ってということはなかなかできませんけれども、いろんな情報を提供したりする過程で、既に京丹タクシーとの間で、相談等も受け付けたり、あるいは若干採用された人もおられるというふうなことも聞いておりますけれど、まだ私どもは、京都交通からのその依存については未確認でございます。
それから移送ボランティアとの話し合いでございますけれども、この移送ボランティアにつきましては、ＮＰＯの代表者であります、代表者にも検討委員会に加わっていただきまして、当初からこの市バス運行については、意見も聴取しながら進めてきております。
またその市バスを運行する、４月から運行しますけれども、しかし、なんといっても、身体的にバスに乗りたくても乗れないといった弱者の方々もおられます。そういった方々についての移送については、引き続き、やはりＮＰＯフロンティアにお世話にならざるを得ないというふうに考えておりますし、そのあたりの調整も一方でしながら、進めていっておるところでございます。
以上です。
○木下芳信議長 佐々木議員。
○１８番佐々木幹夫議員 バスは、やっぱり安心・安全、それを下にして、やっぱり市民の市バスファンをどんどん作っていくような体制で取り組んでいただきたいというふうに思います。
バスの色は言葉少なではありましたが、なんとなくわかるような気がします。しかし、私も言葉では言い切りません。楽しみにしたいというふうに思います。
いずれにしましても、乗って残そう市バスでございます。市民の皆さんの協力を願って、良いバス、良い体制を作っていく努力をお互いにしたいと思います。
次の質問に入ります。
教育委員会でございます。
教育長からお話がございました。
午前中の質問でも、さすまたのこととか、児童・生徒の安全とかいろいろありました。十分とは言えないかもしれないという話ございました。財政に関しても、予算編成にかかわっても、教育は正義でないという話も聞きました。しかし、変えてはいけないものを変えるべきもの、時代にあった最小限のハード・ソフト、そういうことを基本的なことは必要であります。
いろんな命の教育のことやら、ＩＴのこと申し上げますが、ほんとになかなか予算が絡んでなかなか言えないことがあろうかというふうに思います。
だから、結局は目指す筋道が見えないというふうな私の表現になってしまうわけでございますが、だからこそ、私は聞かしてほしい、予算にかかわりなくとは言いませんが、予算の規制は考慮に入れたとしても、教育長、綾部市の教育委員会の目指す綾部の教育の本来の形、やりたいこと、そういう事柄、どんなことあるんか。
この本会議は、政策論争の場であります。教育長はこの際それを語ってほしい、それがないから、私には綾部の教育が見えないというのかもしれません、いかがでしょうか。
○木下芳信議長 久木教育長。
○久木章平教育長 午前中の質問とも関係するわけですが、綾部の教育が見えないという、こういうおっしゃり方ですが、これは時代、時代によって、あるべき子どもの姿というのは、変わろうかというふうに思いますが、そのときに、午前中に申し上げましたように、今の子どもたち、もちろん個人差がございます。個人差がございますが、一人ひとりが持っている、ほんとに命を輝かすといいますか、能力を最大限、自分、子どもたちからいうと発揮をするという、発揮をするという、まさに言葉でいう「精一杯生きとる」という、そういう子どもを作りたいということでございます。
それが下には、子どもたちが努力をするわけですが、その努力を仕かけるというのが、実は「教育は人なり」と言われておりますように、教職員でございます。で、ありますので、いかに先生方に今日言われているよりも、もっと先を走っていただく教育への熱き思いと、そして使命感、使命感、今の子どもたちがほんとに精一杯生きられるように、先生たちが引き伸ばしていくという、それが教育のプロということであります。
卑近な例かもしれませんが、今、私就任さしていただいて以来、先生方に言ってるのは、例えば、民間の一度も教育、学校教育の現場に立たれたことのない方が、管理職、校長先生、教頭先生になっておられる時代やと、もっと言えば、教育プロと言われるものにはもう任せられんという、そういう視点ももう１点ではあるんやということの中で、新ためて熱き熱と、使命感を奮い立たせていただいて、この子が持っている能力を最大限引っ張ってやってほしい、そういう言い方をしているところであります。
加えて言うならば、教職員と子ども、教職員と保護者、あるいは今日ほんとにお世話になっております地域の方々との関係は、たびたび申しておりますけれど、お互いに愛情の交流であり、信頼の交流であり、最後は、人としての尊敬の交流であろうと、そういう交流ができれば、必ず学校教育の中で、子どもたちが伸び、地域が変わっていくだろうと、そういう思いを持ってもう一度言いますが、「今を精一杯生きる子どもの育成」ということを来年度、１７年度の綾部の教育の確信に置きたいという思いでございます。
○木下芳信議長 佐々木議員。
○１８番佐々木幹夫議員 私は、教育に対して、先が見えないというのは、基本的にはね、綾部市の教育の総合計画、今、教育長が言われたような、教育長の基本はやっぱり生きるということやと思うんですよ。ほかにもいろいろありましたが、そういうそこに至るために、じゃあ綾部市の教育はどうしていくんやという、先見通しを示した綾部市第４次総合計画があるように、綾部市の第何次になるかわかりませんが、綾部市の総合計画、綾部市の教育総合計画があっても当たり前ではないでしょうか、そういう方針、骨があってこそ、私は、公教育の弱みと言われる特徴がなかなか作れないというところがありますが、そういうところを綾部の特徴ある教育、そういうものが築き上げれるんではないでしょうか。そういう骨というのは、私は必要だと思う。
私は、綾部には、競争すべき相手や比較される相手の私学がありません。京都市内にはいっぱい私学があって、公立はそれと戦ってる、戦ってるという表現は変ですが、やっぱり競いあってます。私も、京都府の私学の会長をさしていただきましたが、各私学にはいろんな骨があり、思想があり、目標があり、計画があるわけです。
教育委員会がこう言うから、文部省はこう言うからという流れだけでなしに、しっかりした綾部市の教育の総合計画、こういうものをしっかり検討していく必要あるんではないでしょうか、いかがでしょうか。
○木下芳信議長 久木教育長。
○久木章平教育長 その部分については、同感でございます。
従来、綾部の教育というよりも、綾部市でお勤めの先生方の姿勢の問題では、地道にこつこつ真面目に誠実にと、こういう評価でございます。近隣の市では、もう少し花火的にぼんと打ち上げられるという、そういうやり方もございます。
でも、そういう地道な先生方のお陰で、子どもたちの力ですが、まさに生きる力ですけども、生きる力は、まだ着実に付いてきておるということは、ゆがめな事実としてあろうというふうに思っています。
私学云々という話がございますけども、来年度から統合も含めまして、１つの特色になるかもしれませんが、小中一貫とまではいきませんでしたけれど、小中連携教育というのを１２月の議会にも言わしていただきましたが、モデルとしては東綾小学校、東綾中学校、それは教科内容の交流、それから人的な部分の交流も含めまして、加えて幼稚園の子どもたちも加えて、９、１０年、１１年で子どもを素晴らしい子どもを、より今の社会の中で生きていける強い子どもを作っていこうという方向を示し、そういうモデル地区だけではなくて、近隣の綾部中学校区は少し大規模ですので、そういう点では無理かもと思いますが、あとの５中学校区域におきましては、そういう連携教育というのを小学校と中学校と、交流できる部分については、もう積極的に交流をして、そういう教育を進めていこうかなというふうに具体的に提起をしているところであります。
○木下芳信議長 佐々木議員。
○１８番佐々木幹夫議員 なかなか答えにくいのかなという思いもします。ぜひ綾部市教育総合計画、こういう骨はしっかり作っていただきたい、指針をしっかり作り上げて、やっぱり目指す方向を示して、そこでここでしっかり論議していただきたい、そのように要望しておきます。
次に台風２３号を契機とした自主防災組織の育成についてであります。
自主防災組織については、前の質問で多くを語っていただきました。自主防災組織の有効性というのは、日常と非常があります。日常の、もし防災組織ができたとしたら、日常の有効性というのは、地域の防犯とか、防災とか、応急手当などの経験と知識の向上とか、村づくりとか、助け合いとか、子どもたちの安心・安全、そういうところまで普及する効果は大きいというふうに思います。
非常時では、まず想定できるところは、消火活動、火事に対する消火活動ですが、ほかにも水害とか、地震とか、たくさんあります。非常時で一番最悪、期待されるところ、最悪の事態で期待されるところというのは、事件が起こる、例えば火事でも初動の初めの水かけとか、それからなんかがけ崩れが起こったときの初めの数時間たつ、その数時間のうちに地元の人が助けることとか、さらには孤立した場合に、１泊２日間を、地域のものだけで生き延びるとか、しかも孤立した場合には、消防とか、救急とか、警察とか、電気、通信さえも全部遮断されるから孤立されるんでありまして、そういう状況の中で、必要なのは、手の届く範囲、声の聞こえる範囲、の助け合いです。
避難の基本は、自主避難だと思います。その次は、やっぱし、その地域集団で、お互いに守る体制を作った自主防災組織の範囲内で守っていくこと、これが私は基本であろうというふうに思います。
そこで、自主防災組織を育成しようというお話でございますが、しかし、自主防災組織を作ってください、大事ですというだけではなかなか立ち上がりません。綾部塾でもそうやっていろんな会則をしましたが、参考にはしていただいてます。反響は大きい。「しかしあとなあ、組織どうして作ったらええんかわからへんと、作ってもすぐつぶれるかもしれん」とか、いろんな心配があります。そういう具体的な日常の訓練はこんなメニューがありますよ、こんなリーダーの育成の仕方がありますよということを、しっかり伝えていかんとあかんのやないかというふうに思います。
そこで、設立するための促進策には、どのような方策をお考えでしょうか。
２つ目は、高齢者の安否確認です。
きのうの新聞でも、弱者、きのうの京都新聞だったと思いますけども、やっぱり弱者救済に問題点があるとか、情報伝達に問題点があったとか、ということが出されていました。既に中筋地域では、そういう高齢者、高齢世帯の名簿を作って、管理して、救っていこうやないかというふうな自主防災組織の中で、民生児童委員さん、連長、自治会ですね、連長さん、消防団、セットになってがんばっていこうという体制を築こうとされています。
そこで、個人情報です。
個人情報というのは、独居老人とか、高齢世帯という情報は、民生児童委員さんが詳しいわけでありますが、やっぱり命あっての個人情報だとは、私は思うわけですが、安否確認のための個人情報の扱いについての解釈はいかがでしょうか。
それから、３つ目は、育成であります。
この育成については、先ほども申し上げました。地域に人材はたくさんいらっしゃいます。消防団のＯＢとか、救急救命士の救急救命の講習を受けた修了生とか、器具の扱いに詳しい経験者とか、アマチュア無線とか、それから独居とか、高齢世帯の情報を持つ人とか、たくさんあるわけでございますが、こういうものを総合して継続しなければいけないというふうに思いますが、継続するための施策について、どのようにお考えでしょうか。
それから、もう１つ、消防長にお伺いします。
きょうの新聞やったと思いますが、志賀郷の消防分団と、それから自治会が合同して訓練を行っています。大変良いことやと思います。こういう流れの中で、自主防災組織が地域ごとにできてくること、これは必要やと思いますが、活動の継続性に関して、やっぱりいろんなメニューがいるというとこで、消防の日常からの、消防サイドからの支援が大変重要やというように思います。
例えば実質、防災組織が出来た後、巡回指導というふうな体制は取れるのかどうなのか、現在でも行っておられますが、消防の話、防災の話、応急手当、心配蘇生法、そういうことに関して、自主防災組織などができた場合に、対応する準備があるかどうか、お伺いします。
以上です。
○木下芳信議長 中野総務部長。
○中野重喜総務部長 自主防災組織の関係でございますけども、佐々木議員御指摘のように、この自主防災組織の意義と申しますのは、災害によりまして、状況が著しく変わるその時期にこそ必要であると思いますし、そのときにこそ発揮願いたいもんであるというふうに私どもも考えておるところでございまして、御指摘ございましたように、救うのが目的ではなしに、いざ災害のあったときに人命が救っていただける、隣の方を助けていただける、そのことこそが事業であるというふうに認識をいたしておるところでございます。
どういう形で支援ができるかということでございますけれども、私ども当然、３０組織が年度内にできますように、できる限り自治会連合会、それからその他の団体等にもさらなる呼びかけをしたいというふうに考えておりますし、佐々木議員も綾部塾の方でお取り組みをいただいて、その中でも、たくさん自治会の関係者御参加をいただいております。そういうところにも再度呼びかけをする中で、売り込みもしてまいりたいというふうに思いますし、またそれぞれ既にもう要綱なり、会則なり、どういうふうに作ったらいいんかということで、たくさんの皆さんにお見えをいただいております。
そういうところで、私どもも横のつながりを作っていただくという意味で、できたところで順番に会議を開いていただく、そういう形も今後も考えておりますし、まとめに応じて、できるだけたくさんの方にこの組織をお作りをいただけるようにがんばってまいりたいというふうに考えております。
それから個人情報の関係でございますけども、よく災害弱者と言われる方の支援をというときにはどうしても個人情報の問題が課題になるわけでございますけども、命あっての個人情報ということもありますけれど、そればかりを申しておるわけにもいかんというふうに思います。
こういう災害弱者の方を守っていくためには、当然ながら、民生児童委員さんなり、自主防災組織なり、消防なり、自治会なりの皆さん方のお力を得ずには、行政だけではとても困難でございます。
そんな中で、本人さんの御理解もいただく中で、こういうグループの中で、情報を共有をしていくというのが一番重要であろうというふうに思いますので、最後には、やはり御本人さんの御理解もいただく中でという形になりかねんのではないかというふうに考えております。
以上でございます。
○木下芳信議長 田中消防長。
○田中 均消防長 自主防災に対します、今、指導ということも、既に消防団、いわゆる分団長会等々通じましてですね、特にこういった春の火災予防週間とか、週間中の各分団の行事の中でですね、独居老人の地元における団員が確認するという作業ですね、これは既に依頼をしてですね、今回も高齢者、いわゆる高齢者宅の防火訪問をやっていただきたいという要請もいたしております。
また、こういった自主防災の重要性といいますものは、きょう午前中に堀口議員さんからもいわゆる北淡町のですね、１０年前の実例上げて説明されたわけでございますが、我々も公助、いわゆるこういった大災害に対する公助の力というものは、ほんとにパーセンテージから見ますとですね、低い、そういった中で、やはり地元の消防団、また地元の自治会、婦人会等々がですね、いわゆる共同精神ですね、地元における共同精神が、いかに育てていくかというのが自主防災の原点ではなかろうかなというように思っております。
そういった中で、我々組織といたしましては、少ない人員ではございますけれども、やはり当たられた人員がですね、フル回転することによって、いわゆる地元の要望に対しましては、最大限努力をしてですね、１００パーセント、１２０パーセントのこの指導には当たっていきたいという意気込みは持っております。
そういった中でございますので、これから、自主防災組織はですね、生まれるならば、その指導に対しては、全面的に御協力をしていきたいと、このように思っております。
○木下芳信議長 佐々木議員。
○１８番佐々木幹夫議員 ぜひ、この結成に向けて、さらにはこれを継続することに向けて、これ定着して、市民が多くの人が参加をして、経験をして、いざというときに役に立つように、今準備をする。そして実際のときに、実効あるような体制づくりを進めていただきたいと思いますが、上林断層のことでも、先ほどありました京都府の資料では、上林断層の地震が起こった場合は、１００名以上の死者が出ると、実際に書かれてます。綾部の日赤の奉仕団では、そういうところを想定して、さあどうしようかということもありますが、やっぱり地域の中にね、自主防災組織を作るときに、あとでも言いますが、無線の経験者でありますとか、いろんな経験者がありますし、今は道具も持っておられます。日赤でしたら、ヘリコプターを持っておられる方も会員ですので、じゃあまずは飛べるなという話も想定します。今ある道具をどうして揃えていって、いざというときには、こういうふうに使うんやという指導までもやっぱし、やっていくべきだなというふうに思います。
個人情報ですが、個人情報の場合は、情報を共有しないやり方と、情報を共有するやり方があろうかと思います。
これは、情報を共有しないとは、例えば地域に作った自主防災組織に安否確認担当者として、民生児童委員さんに入ってもらうとか、民生児童協力委員さんに入ってもらうとか、これは情報を共有しない、やり方です。
それとどこか３者ぐらいでしっかり共有して守るという方法もあると思います。これはぜひ検討いただきたい。
それから、消防長さん、大変いろいろお答えをいただきました。せっかく訓練したんなら、訓練した証というのを欲しいなということもあるんですよ、例えば私も救急救命の講習を受けまして、番号がなんと４２番ですが、そういう番号をいただいて、なんかやったな、なんかあったら役に立ちそうやという思いが出てきます。やっぱりそういう意識付けも大切じゃないかと思います。
３時間や４時間ぐらいで、そんなもんなかなか渡せんでということもあるかもしれませんが、そういう自主防災組織の訓練とか、講習に回った場合には、一たんなんか終了したとかね、そういう証というのも必要やないかと思いますので、ぜひこれは検討願いたいと思います。
それから、今度は、そういう自主防災組織と、本部との兼ね合いであります。このネットワークが大切です。警戒本部の体制のときから、しっかりと自主防災組織と、他市の警戒本部、対策本部、そういうところも連携が必要だと思いますが、こういう連携についても、ぜひこれは先ほども申し上げましたが、停電する、電話はだめになる、交通遮断される、救急車来ない、警察もいない、そういうときにやっぱり有効なのは、アマチュア無線やなというお話もございました。
綾部市には、なんとアマチュア無線が、４７５局もあるそうであります。つまり４７５人の資格者がおられるわけです。よう考えたら、ひょっとしたら、自治会の中に１人ぐらいみんないらっしゃるんやないかと、そういうネットワークも必要であろうと思います。今、エフエムいかる等でそういうことも検討されようというふうなお話も聞いてますが、こういう全体のネットワークについて、自主防災組織と、対策本部と、このネットワークと連携について、どのようにお考えでしょうか。
○木下芳信議長 中野総務部長。
○中野重喜総務部長 情報進路につきましては、災害に当たりますと、当然ながら多重であれば、多重であればよいというふうに私どもも考えておるところでございます。
ただいまアマチュア無線の御提案をいただいたわけでございますけども、今後の計画見直しの中で、こういう団体の御協力も得られるかどうか、また議員さんにも御協力をいただく中で、検討を進めてまいりたいというように考えております。
以上でございます。
○木下芳信議長 田中消防長。
○田中 均消防長 もう講習会の証明でございますけども、これは普通救命講習は３時間、また上級になりますと、８時間、また指導員になりますとその倍の１６時間というような格好でお世話になっておるわけでございますけども、実はきょうも昼帰りますと、いわゆるボーイスカウトさん、これはほんとにいわゆる小学生の方ですけれど、１団見えてましてですね、いわゆる普通救命ではないですけども、いわゆるこれからの活動の中でですね、ちょっとしたねんざとか、傷とか、また虫にかまれたときとか、そういったですね、いわゆる軽微な手当の指導をしていただきたいということで、見えておったわけでございますけども、そういった中で、この証明を出すということは、ある程度、自信は当然持っていただくわけでございますけれども、すべてのものに出すんかな、やはり最小限基準的にですね、やっぱり普通救命講習の３時間以上の内容をですね、やっぱり熟知していただいて、そういった中で証明を出していくということで今現在、対応をいたしておりますので、修了証につきましては、今後の課題としてですね、取り組んでいきたいと。
それと最初に言いました、本日の志賀郷分団の訓練でございますけども、これは、いわゆる今まではですね、大火想定訓練というような格好で、火災ということで絞っておったわけでございますけども、今回は、地震ということで、取り組まれまして、地震には火災も当然つき物だということでですね、一挙両得、もう三得といいますか、そういった部分で、地域の住民さんも地震があれば、協力も得られますし、また本日、志賀郷では、地元連合会、また小学校等ともですね、共同で訓練をなされておるということで、今後、各分団もですね、こういった訓練の方法をですね、波及をさしていきたいと、このように考えております。
○木下芳信議長 佐々木議員。
○１８番佐々木幹夫議員 ありがとうございます。
ぜひこれは、先ほども申し上げましたが、作る、そして市民の参加を得る、継続させる、いざというときに役に立つ、この体制づくりのためにぜひがんばって、私どももがんばっていきたいと思いますし、もちろん自分のところでもがんばっていきたいと思うし、ほかの団体、日本赤十字なんかも一緒に作ろうと、それから社協もやろうというようなお話ございますので、轍は熱いうちに打てということでございます。ぜひがんばっていきたいなというふうに思います。
消防長さん、例えば、救急救命講習会というとこまでいかんでも、ボーイスカウトのような、例えばそういう組織や体制は作り上げることができれば、自主防災訓練修了証とかね、中間的にもいろいろ作ったってしゃあないという意見があれば、それはしゃあないんですけど、ぜひ検討いただきたいというふうに思います。
ほかにもやっぱし、現在、第２消防とか、自衛消防隊とか、もうこれがあるからええわというふうなお話もあろうかと思います。しかし、こうやって考えていくと、総合的なものが必要であろう、総合的な防災組織が必要であろうと思いますし、これはぜひそういう意味でも、進めていっていただきたい、さらには、社協でもあとの質問であるようでございますが、社協でも防災ボランティアセンターという、立ち上げようとしています。
これは、もちろん綾部市が災害があったときに受け入れ体制というのもありますし、それから出ていく、応援体制というのもあろうかと思います。こういうものも有効ですし、自主防災組織を作ったときに、継続させる意味でも、十分これも有効であろうと思いますし、それからまた自主防災組織が、福知山や応援に行くとかね、そういうふうな体制も必要だろうと思いますので、十分検討いただいて、３０組織といわず、それから自治会単位ではちょっとなかなか難しいとこもあります。谷単位とかね、集落単位とか、それから人の単位、若いもんが何人ぐらいおるか、そういうところも単位として考えて、ぜひこれは推進していただきたい。
以上、要望を申し上げておきます。
最後に、議会のあり方についてであります。
これは、私も多くを述べるような覚えはありません。始めに申し上げましたように、これは追求型とか、答弁をするとか、そういう形でなく、これからの議会というのは、もちろん市会議員としての審査なり、しっかりした議論はしなければいけないと思いますが、この議場でやっぱし、議場やなくてもいいわけで、委員会もありますが、１つのもの、理事者と議員も、言うべきことはしっかり、対立すべきところはしっかり対立する、しかし、その結果として、綾部市の１つの方向性をしっかり見い出していくというような、そういう議会と理事者の間に進化していかなければいけない時期だろうとも思います。
そしてまた、議会も形よりは、言論の方をベースにして、議会としての一つの意思形成を図る、そういうふうな議会として、進んでいかなければいけないし、実際に、この議会で提案された、例えば去年でしたらチャレンジデーとか、今年でしたら、田中議員が提案されたと思いますが、由良川カヌーとか、いろんなことを、行政側も取り入れていっていただいてます。
そういう姿勢をお互いがもって、良い関係を作る、それから綾部市のためになる、前へ一歩進むような、そういう議会と執行部の体制でありたい、そのように思います。
意見を述べまして、私の市長の答弁に対する私の思いを述べまして、私の質問を終わります。
ありがとうございました。
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